李子勋：扰动你对心理痛苦和心理咨询的认识123

李子勋：扰动你对心理痛苦和心理咨询的认识观点或许都会对你内心的现有认识有所扰动本刊记者/欧阳海燕凡是看过央视《心理访谈》节目的人，对李子勋这个名字应该不会陌生。他是电视上的明星心理医生，“一个会用肢体、表情、目光来倾听的人”。荧屏下的李子勋是中国心理卫生协会咨询与治疗专业委员会委员，中国心理学会首批注册109位心理督导师之一。8ft17心理痛苦的根源是信息拥塞或文化重压新世纪：你如何理解心理学上的痛苦？我理解的心理痛苦，并不是你得了什么病，而是我们在社会文化的内化过程中，新世纪：那么，心理医生的作用是不是给来访者内心架设很多的桥？李子勋：不，我们不给他架设桥，我们是使来访者内心，自己去建构。比如你为一件事情烦恼，我会问，这件事你的同事会怎么看，你的妈妈会如何判断，如果来了一个老外，和你一样的年龄，遇到同样的事情，他会痛苦吗？来了一个外星人，看到你的故事，他的感受会怎样。如果有一个人，你认为他的看法和你不一样，我就会问，为什么，你能理解他吗？这就是来架桥，但是这个桥是你自己架的，不是我给你架的。新世纪：也就是说，在心理医生的引导下，来访者知道了一个问题的多种思考方式。变得狭隘和盲目。心理治疗师就是把你的视域重新打开，让你重新带着好奇的心，去看待自己。这个时候，只有你把自己治疗好了，这才是心理治疗。新世纪：为什么说心理痛苦是由文化造成的？对，什么是错，那你不会有内心痛苦，你不会有精神分裂。我们内心的痛苦是分裂的文化带来的。帮助当事人摆脱这样的痛苦。心理医生的能力在于发现来访者的动力和资源新世纪：心理医生怎么帮助来访者摆脱内心痛苦？现在的心理治疗，更多的是关怀，就是我很关心你。新世纪：但是这一点，其他人好像也可以做到。李子勋：其他人劝，通常是用自己的心去劝，自己怎么认为，就怎么用自己的话去劝，但心理咨询师是中立的，是没有偏见的。我不会对第三者，或者别的人做评价，也不会用回应去确认什么。我们只会让他感觉到，难道我们说得不对吗？为什么心理医生没有回应我？我们就是一面镜子，我们的内心是空的。新世纪：那么你们能做到什么？自己内在东西的表述出来。当他自己说出来，他就会愣住，那么接下来的谈话新世纪：为什么不做大的干预？李子勋：症状有时隐含着某些家庭功能，构成一种关系平衡，大的改变，有时会让当事人或家庭冒更大的风险。因为每个心理治疗师不可能了解当事人生活处所以你再利用他的故事去分析是不准确的，你不可能分析出什么来。心理治疗师聪明就在这一点上，他不那么相信语言，他更相信当事人叙述故事的和你的内在逻辑，我是很关心的，我是要来干扰甚至颠覆的。来了一个人，当他说他的痛苦的时候，我是不怎么回应他的，但是我会选择他语言中的敏感点，脱痛苦？李子勋：不，当事人应不应当摆脱痛苦，应不应当改变，都是不一定的。比如说，我们没法假定，一个孩子不去上学了，他上学就好，夫妻闹着要离婚，他们一定要和好才好。在我们内心，是没有这种导向的。我们不应该决定当事人应当怎么做，也就是说，我们不能知道，每一个个体，他该怎么生活。我们既不能用主流文化去帮助他，也不能用普遍性经验去解读他，还不能有任何心理学的技术流露出来，做到这一点，才是真正的、成熟的心理治疗师。新世纪：在什么情况下，你们不急于帮助当事人摆脱痛苦？让他获益，但是我绝不能冒进。但是突然发现大家都很关心我，最初我以为大家都不理我。我们就会问他，你心理咨询的境界17心理学的问题来源于泊来物。西方文化以逻辑著称，而东方文化则喜欢用机缘、是强迫症、焦虑症就是焦虑症。正如神秀所说的，“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”这是神秀的境界，西方心理学就是神秀嘛，他就认为这是一个问题、障碍，是要处理的。在这样一个心理学的导向下，我们在文化融合的过程中，心理学本身的东西会我们不把它归成抑郁症。所以，心理学这个东西，越是普及，我们会发现心理学的和非中心论的，一切都是不确定的，包括自我、本我、超我，也是很难分清疗一样。现在的心理学进入了混沌学与复杂性思维，心理学不再是心理学，而无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”现在心理学就是这种境界，新世纪：可是一旦没有了确定性，就会让人质疑心理咨询的有效性。李子勋：在理论上可以有确定性，但是在针对个体的时候，不能有确定性。因为我不能假定，你必须有和他一样的生活，你才幸福，这是很清楚的。因为你和他不同，不能用普遍性经验来判断。所以，我不可能用别人的经验或别人的心现在反思心理学，我们在治疗体系里面有巨大的改变。首先是服务。你不是什子服务中心，婚姻服务中心，心理服务中心，没有人再提咨询和治疗了。为什么？因为心理学不再是权威了，现在的整体社会意识只有一个，就是消费。因为你不是权威，你什么都做不了，你就只能用混沌理论，叫干扰理论，也就是扰动，打个比方就是，我们不可能去影响天气，但是我可以发射一颗炮弹，去干扰一下，看看能不能把天气改变。也许发炮引发了连锁反应，下起雨或者冰雹来了，但这也是不确定的，也就是说你不知道是冰雹把人给砸了，还是雨水把人给滋润了。因此，我在做培训的时候，会告诉心理治疗师，怎么做治疗才能保护当事人，怎而是通过心理学的技术为当事人服务，让当事人慢慢地找到一种积极的生活方式。人人都要学会自我适应新世纪：一个有心理问题的来访者，过来找心理治疗师咨询，怎么叫治疗好了，也就是说健康的标准是什么？1％的人，他的身份可能是非主流的，他处在一个边缘的，那么你告诉他健康的标准有什么用呢？他不知道吗？现在铺天盖地的信息都在告诉他，什么叫心理健康。你再告诉他，收他的费用，你就会害羞。新世纪：可是那99％的人也会有心理痛苦的。感，比较和竞争的压迫下，才会有抑郁。1/103.4260020％的女性，10％的男性有生之年都可1％25%的人都有抑郁，我们只能说，抑郁是当代人的正常的情绪特征。新世纪：也就是说，99％的人，他们的心理痛苦，其实是不需要治疗的。就真正地表现出经典的抑郁症的生活，结果他的抑郁症反而好不了。这就是被强化，被固化在一个框架里面。健康情绪就是学会自我适应。我建议每个人都要学一些心理学健康的理念，然后自己去适应，只有极少的人，是需要心理帮助的。这极少数的人，一是他没有获取资源的能力，二是他缺少资源，没有自新的能力，一般处在社会的边缘、困境里面，这些人才是真正需要心理学帮助的。比如多动症、抽动症的孩子，他们处于主流文化的边缘，他们都是别人眼中淘气的孩子，他们学习不好，得不帮助他们更好地去适应现代社会。这群孩子的特征，你可以说它是一个精神疾99％了。李子勋：这就说到第二个层面，心理学还可以帮助一类人，就是高端人群。高端人群，第一他有钱，能够付起昂贵的费用，第二他追求超越，追求灵性